問：

堪布，很多人會因為生活中的各種煩惱而產生厭世的想法。這種消極厭世的心態，和出離心有什麼區別？該怎麼通過思維將其轉化為出離心呢？

堪布：

它本質上跟出離心沒有關係。比如說厭世，這個是一個非常悲觀、非常消極的一個心態；出離心就不是了，出離心它是有追求的，它是非常積極的一面。「厭世」他就覺得什麼都沒有意思了，所以他也沒有什麼追求。但是出離心它有一個相同的地方，是什麼呢？出離心它其中有一部分，就是把我們普通人，大家都非常去追求的這些名利、這些東西，看得有一點點淡，至少不會像我們普通人這樣子，去追求這些。這個就是因為他不追求這些世間的名利，不等於他沒有追求了，他有其他的追求，他有更高的追求了，所以他完全是一個積極的心態，是一個積極向上的心態。他雖然不追求名利這類的東西，但是他有更高的追求，更高的追求是什麼呢？那就是比如說大乘的出離心，他覺得我追求一下我個人的名和利，其實沒有太大意義，我首先應該去追求智慧，然後就是追求慈悲心。作為我的追求，他覺得這個是值得的，這樣子，這是大乘的。那小乘的呢，他雖然沒有強調菩提心，但是他也有智慧，他覺得人這個世界裡面這麼苦啊，就一直都是在生老病死的痛苦當中，一直在這樣子循環……雖然有沒有幸福？有沒有快樂呢？有，他也覺得有，但是這些快樂、幸福，都是非常地短暫，非常地短暫……然後我們要得到每一個快樂幸福，都要付出很多很多，這兩個完全就不成正比，他覺得這個沒有太大的意義了，所以他要解脫，他從這個裡面想解脫，所以他也有這個追求，他的追求的方向不一樣，追求的東西不一樣，那他是有追求的。厭世就不一樣了，厭世他沒有追求，在他眼裡什麼東西都是沒有意義的，沒有意義—厭世悲觀，它是一個非常負面的、很消極的一個心態，這兩個不一樣。

問：

那應該怎麼去思維？然後就可以利用這個厭世的心理，然後把它轉化成出離心？

堪布：

對，轉化成出離心。比如說，僅僅是厭世的話，它就是厭世，然後它後面也沒有什麼，它也沒有轉化；但是出離心的話，它有。比如說我們修藏傳佛教的四加行的時候，四加行（修）完了以後呢，它後面緊接著就講解脫的利益。解脫的利益是什麼意思？比如說世俗的很多名利，你覺得沒有意義，那是不是就什麼都沒有意義呢？它緊接著說，有一個東西你可能覺得有意義，那是什麼呢？就是解脫。解脫實際上就是一個，自己生命的一個升級、超越，然後自己的生命升級了以後，你以後就不受這些煩惱、貪嗔癡的影響，也就不受這個生老病死的影響。那我們現在是什麼呢？我們現在從來都不考慮自己的生命怎麼去升級，我們就考慮就是我們的電腦怎麼升級呀……我汽車怎麼升級呀……房子怎麼……，反正我們一直都考慮我們身邊的這些身外之物的升級，這個是我們最看重的—但是我們不會看重我們自己怎麼樣升級。如果是這樣子的話，你看我們的身邊所有我擁有的東西，全部就是被升級了，全部比起以前非常地好，但是我人就每一天都在衰老，我們人就是一年不如一年了，那麼這樣子以後，我人一年不如一年，那我身邊的這些東西升級有什麼用啊？！沒有什麼用！所以他就覺得，最重要的是我自己的生命的升級，這才是最有意義了！那這個是在解脫的利益這裡面講。然後你看到有這麼一個東西的時候，立即就覺得人生沒有意義、生命沒有意義、活著沒有意義，這不就我們現在的所謂的空心病嗎？那這個時候你立即就不空心了，你就覺得有另外一個更好的東西，我可以去追求，這樣子以後，從這邊他就看到了希望，然後他就覺得，原來生命根本就不是那麼地絕望，根本就不需要（絕望）了。比如說你對這些世俗的很多東西，可能是不感興趣，或者是你本身是感興趣，但是因為什麼其他的各種各樣的客觀的因素，就你不成功，那你不成功，你也可以選一個不同的活法，你如果換一個不同的活法，那有可能在這個領域當中，有更多的突破和進展，都有可能，會有更好的收穫。這樣子以後，把這個悲觀厭世慢慢地轉化，轉化為另外一個力量、動力，你就出離心了，對。

問：

所以說，還是要思維解脫的利益。

堪布：

對，解脫的利益，你兩邊都要去看：一個就是看這個世俗的狀態是什麼樣子—我們不誇大其詞，就是客觀地、公正地去看世俗的問題；然後再回頭看解脫，到底人類根據我們自己的能力，能不能達到解脫這個層面上？即便是達到了，那有什麼樣的意義？達到之後又是個什麼狀態？你對比了以後，一下子就知道了，你就覺得：我應該追求哪個？我應該往哪個方向走？我往哪個方向奮鬥……？一下子就出來了。那這個時候，這個厭世你就轉化了，成功地就轉化了，很有意思的。